2021年03月22日

俄罗斯联邦外交部长谢尔盖·拉夫罗夫接受中国媒体的采访,莫斯科,2021年3月22日

531-22-03-2021

俄罗斯联邦外交部长谢尔盖·拉夫罗夫接受中国媒体的采访,莫斯科,2021年3月22日

问:今年,中国和俄罗斯要庆祝《睦邻友好合作条约》签署20周年。有消息称,双方已同意续约,并根据新时代的现实情况增添新的内容。您认为“新时代的这些现实情况”指的是什么?中国认为,中俄合作没有止境,没有“禁区”,也没有发展限制。您同意这个观点吗?您对俄中关系进一步的发展有何期待?

谢尔盖·拉夫罗夫:我们两国领导人和两国人民都认为,中华人民共和国和俄罗斯联邦之间的关系处于双边关系史上最好的时期。我认为,这是当之无愧的、公正的描述。在很大程度上,两国关系能达到如此前所未有的水平,要归功于2001年7月16日俄罗斯总统弗拉基米尔·普京与中华人民共和国主席江泽民在莫斯科签署了《睦邻友好合作条约》。毫无疑问,这份文件具有历史性意义。该《条约》为我们两国之间形成一种新型的、步入新时代的关系,即:全面战略协作伙伴关系,奠定了政治和法律基础。

近二十年来,充满活力的合作是两国关系的一大特点,这表明该《条约》已成功经受住了时间的考验,《条约》中所确认的承诺得到了忠实的履行。我要提醒大家的是,我们的承诺是让我们两国人民的友谊世代相传。这是一个独一无二的法律表述,除了在俄罗斯与中国的关系文件中,我在其他任何地方都没有看到过。这是尊重彼此的主权和领土完整、相互没有领土要求,以及决心并积极致力于将俄罗斯联邦与中国之间的边界建设成为永久和平与友好的边界。对于官方文件而言,这也是一种非同寻常的表述方式。这表明我们两国关系确实具有独特性。俄罗斯和中国之间的这种互动模式,绝对不受任何意识形态的约束。这种模式具有自身固有的价值,不受任何时政因素的影响,同时也不针对任何第三国。我们两国的领导人一再强调过这一点。

鉴于今年716日我们将庆祝该《条约》签署二十周年,我们将制定一份特别文件——两国领导人将为该纪念日发表的联合声明。该文件将反映出过去二十年来我们两国关系性质的新一部分。2022228日是该《条约》生效的第20个年头。该《条约》于2001年7月16日签署,并于2002228日获得批准。我们认为,在2022年2月该《条约》生效20周年之际,根据第25条的规定,该《条约》将自动顺延五年。

在审视您刚才提到的俄中关系的新时代时,我们首先是从国际舞台正在形成的大局出发思考这个问题。而世界局势正在经历深刻演变:新的经济增长中心、新的金融实力和政治影响中心正在得到加强。遗憾的是,以美国为首的一些西方国家,正试图阻止这一建立真正的多极民主世界的客观趋势,他们想要不惜一切代价保住自己在全球经济和国际政治中的主导地位,把他们的意愿和要求强加给每一个角落和每一个人。作为回应,俄罗斯与中国正在推动建设性的联合议程。我们希望构建公正、民主、稳定的国际架构,并依靠各国及其一体化机制之间的广泛协作,正如我们与中国朋友在发展欧亚大陆一体化进程中所做的那样。

对我们而言,中国是真正的战略合作伙伴,是真正的志同道合者。我们在国际舞台上的合作,对全球和地区局势发挥着稳定性作用。俄罗斯认为,我们与中国相互信任和相互尊重的对话,应当成为其他国家的榜样,包括那些试图以不太相同且不完全平等的原则与俄罗斯和中国建立关系的国家。这对于我们和我们的中国朋友来说都是无法接受的。

我们将继续创造性地、具有建设性地灵活实施自己的对外政策,始终表现出愿意妥协,但只能是在相互尊重和寻求利益平衡的基础上进行妥协的意愿。

问:两国宣布2020年和2021年是“俄中科技创新年”。在互办主题年框架内已经取得了哪些成果?举行如此盛大的活动具有什么意义?

谢尔盖·拉夫罗夫:两国互办国家年的传统始于2006年。我认为,这反映了俄中关系的性质,这种性质只会让所有公正和客观的观察家做出积极的评定。2006年我们举办了俄罗斯和中国“国家年”。之后又举办了“俄语年”和“汉语年”、“青年友好交流年”、“旅游年”以及其他类似的大型项目。当然,这些项目的意义首先在于:在这些主题年框架内计划举办众多(数十个,有时甚至数百个)活动,这些活动确实有助于巩固我们两国在各个领域的关系。它们在两国人民之间建立了密切的直接沟通,从而使我们友谊的基础更加牢固。我要强调的是,俄中伙伴关系的民间基础正在不断加强。俄中《睦邻友好合作条约》的条款也在这些活动框架内得以执行,该条款规定要将我们的友谊传统传递给年轻的一代。

根据俄罗斯联邦总统弗拉基米尔·普京和中华人民共和国主席习近平共同签署的协议,2020-2021年举办的主题年是“俄中科技创新年”。20208月举行了开幕仪式,我们两国的副总理出席并主持了该仪式。

今天,在高科技领域加强交流的意义难以估量。现在我们谈到的“俄中科技创新年”,就计划举行上千场活动。这里涵盖的领域包括机器人技术、材料科学、生物技术、信息技术、人工智能、数学、物理学、生态学、医学,还有历史、语言学、文化、社会学。总之,这里的许多方向,几乎涵盖了所有决定现代化国家发展水平的重要领域。

遗憾的是,由于出现了新冠疫情,“俄中科技创新年”框架内的大部分活动都是以视频形式进行的。去年,举行了500多项活动,基本上都是线上活动。今年,还应当举行近500场活动。我希望,新冠疫情将会退去,一些比较重要的会议能够面对面举行。

在“俄中科技创新年”框架内还专门举办了一系列交流抗击新冠疫情经验的活动和会议。因此,从最早出现有关该病毒的报道开始,我们一直保持着密切互动。我们还立刻表现出了互助精神——先是我们给中国朋友提供援助,然后他们又帮助了俄罗斯联邦。我再次强调,这是任何国家在与他国建立关系时应效仿的榜样。

问:美国及其盟国开始越来越多地采取干涉其他国家内政的策略。最近,来自华盛顿的无端制裁有所增加。就在不久前,我们还从白宫领导人的嘴里听到了不敬的言辞表述。

您认为,在这样的条件下,现代外交如何能够更加积极的应对西方所采取的这些做法?

谢尔盖·拉夫罗夫:这是一个非常重要的问题。我认为,不仅是美国,西方也总体上把制裁当作在国际舞台上的一个主要行动工具。他们在很大程度上已经忘记了如何使用传统的外交手段。外交是人与人之间的关系,是相互倾听、听取对方意见的能力,也是寻求利益平衡的能力。这些正是俄罗斯联邦和中华人民共和国在外交上所倡导的价值观。

当外交、政治层面的对话带有最后通牒的性质,并且只希望伙伴“承认自己的错误”和同意其提出的要求,这就不是外交。使用这种方法的我们的西方伙伴一旦遇到礼貌的回绝,他们就立刻转向制裁。

遗憾的是,这种作法已经在美国根深蒂固。从巴拉克·奥巴马政府开始,并在唐纳德·特朗普主导白宫的四年中得到延续。现在,我们看到美国新一届政府同样表现出了这种“本能”。至于制裁不会带来任何好处的事实,在欧盟的例子中显而易见。欧盟也走上了那条“道路”,以虚构的借口宣布对俄罗斯联邦实施制裁,他们用从未有人证明过的事情指责我们,甚至没有向我们提供过任何事实。

你们一定听说了,欧洲企业对其所蒙受的损失表示不满,与此同时,他们在俄罗斯市场的份额已经被其他国家所占据,这些国家遵循的是本国的利益,是其发展经济和支持企业的利益,而不是因为某些事惩罚某些人的逻辑。在当代国际舞台上惩罚任何人都是不正确的,而试图用这样的尺度来衡量俄罗斯和中国——这样做很不明智。

现在,疫情大流行严重削弱了国家为其公民提供正常生计的能力,在这种情况下,制裁对发展中国家和贫穷国家的影响尤为严重。联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯,以及联合国人权事务高级专员米歇尔·巴切莱特先后提出了建议,即冻结制裁和制裁制度,并对新冠疫情条件下向民众供应所需货物予以豁免。

我们的西方同行完全无视这一倡议,就像他们无视俄罗斯联邦总统弗拉基米尔·普京在2020年春季举行的“二十国集团”视频峰会期间提出的建议一样,即:在国际贸易框架内创建不受制裁和其他人为壁垒影响的“绿色走廊”。我们与中华人民共和国以及其他许多志同道合的国家一道,在包括联合国在内的国际舞台上坚定地提出了这一问题。那里通过了许多决议,这些决议宣布绕过联合国安理会实施非法的单方面经济制裁和其他制裁,特别是那些享有治外法权的措施。

当美国退出伊核协议(目前正在试图恢复)时,他们不只是停止履行自己的义务,而且还禁止所有其他国家执行联合国安理会的决议。西方整体上是这样认为的:“没有办法,这是美国的决定,当然,要是他们能继续执行有关伊朗核计划的决议就好了,但这就是现实”。这不是现实,而是严重违反国际法的行为,表明这个国家完全没有进行谈判的能力。我希望,现在已经表示出重返伊核协议愿望的美国政府,能够实现自己的意向。

但是无论如何,旨在从国际生活中消除诸如单方面制裁之类的非法手段的倡议,应该得到一切可能的支持。委内瑞拉在联合国提出要建立一个反对单方面强制性措施的联盟的倡议。顺便说一句,在联合国设有克服单方面强制性制裁的专门代表、特别报告员一职。这位报告员会做出非常权衡、客观的评价。这种倡议应该得到鼓励。我们必须组建尽可能广泛的国家联盟,这些国家将从根本上反对这种非法行径。

与此同时,需要加强自己的独立性。你们都看到了,美国宣布其目标就是要限制俄罗斯联邦和中华人民共和国发展技术的能力。因此,我们需要通过加强我们的技术独立性,通过改用本国货币和替代美元的世界货币进行结算来降低制裁风险。我们需要摆脱被西方控制的国际支付系统。

生活迫使我们以一种不受我们的西方伙伴所表现出的“任性”的影响来建立自己的经济和社会发展路线。他们正在推广自己意识形态化的议程,目的是通过遏制其他国家的发展来保持自身的统治地位。

这种策略与客观趋势背道而驰,正如人们常说的:“站在历史错误的一边”。无论怎样,历史的进程不可阻挡。

问:您对实行“疫苗护照”的前景和恢复俄罗斯与中国之间、亚洲和欧洲之间的旅游交流如何评价?

谢尔盖·拉夫罗夫:这是现在的一个热门话题。在这个新冠疫情对世界许多地区来说仍然是一个相当严峻的挑战之时,所有人都在尝试确定能够使国家、人民和公民正常运作的方法。在这样的背景下,人们开始讨论使用所谓的“疫苗护照”的话题。

202011月举行的“二十国集团”峰会上,中国国家主席习近平提出了一项关于为国际旅行研发“电子健康护照”的倡议 (即:以国际通行二维码为形式的健康码。-- 编注)。我们看到,中国正在采取相应的措施。我们正在研究中国的经验和其他国家在这个问题上的做法,包括在欧盟框架内。重要的是,要进一步权衡和评估这些举措的各个方面,遵守自愿接种疫苗的原则和平等原则,以使每个国家将来可能提出的创意都能被其他国家所接受。否则,我们将建立分界线。不能允许发生的事情是,让有或没有这种证明(我不想称其为护照)侵害人权和旅行者的权利。人们经常旅行。这已经是国际生活中的一个客观存在、一个新现实。世卫组织尚未对此类护照或证明发表最终意见,他们一直保持着非常谨慎的态度。

目前,我们的经验尚处于形成阶段,具体如下。接种过疫苗的人可以办理纸制和电子版“疫苗接种证明”。这些数据被输入到联邦已接种疫苗公民名册中。这种文件可以证明,此人已接种疫苗,已获得制剂。但是,我们目前还没有将该文件用于其他目的。我们正在权衡这个倡议的各个方面。

我们与中国有着大规模的旅游交流。近年来,旅游交流大幅增加。2019年,当时还没有发生疫情大流行,近200万中国公民访问了俄罗斯。新冠病毒给旅游业造成了严重损失。

我坚信,随着疫情形势逐步好转——这种趋势已经显现——我们将能够共同采取一切必要措施,以尽快开放边界,并恢复相互往来。在逐步放宽的同时,有必要取消当前严格的防疫限制。

问:许多中国人都热爱俄罗斯的文学和艺术。他们也邀请俄罗斯朋友到中国来了解东方文明。中俄之间的文化和教育交流受到疫情的严重影响。很多中国学生无法返回俄罗斯。您认为,应该采取哪些具体措施,让两国间的人文交流尽快恢复到疫情前的水平?

谢尔盖·拉夫罗夫:我在回答上一个问题的时候已经说过,要恢复旅游交流就需要做出关于取消防疫限制的决定。由于这些限制的存在,俄罗斯公民也无法前往中国。在这个问题上,外交部远不能发挥主要作用——这里的“主角”属于我们两国的卫生和政府机构,以及负责防疫问题的副总理。

疫情对我们合作的所有领域,包括人文、文化和教育领域都产生了影响。我们正在逐渐实现院校复学,外国留学生也开始逐渐返校。每所大学的领导与相关卫生部门协商后,根据具体情况做出决定。

这取决于高等院校所在的地区,当然也要看留学生本国的情况。

只是在20201月我们以传统的、面对面的形式举办过文化活动。而所有音乐会、展览会和研讨会都是在线上举行的。这也很好,但它永远不能取代面对面的交流。我希望,在不久的将来,我们能够在这一领域逐渐恢复正常的互动。

我们已经与中国朋友商定了《俄罗斯文化部与中国文化和旅游部之间2020-2023年合作计划》。我们已尽量谨慎地制定该文件,并将应遵守防疫限制的可能性也考虑进去了。我们将尽最大努力以面对面的方式举办这些活动。该计划于2020年开始实施,却立刻遇到了这些困难。我们继续以在线模式进行文化和人文交流,并为恢复传统方式的合作做准备。

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